2024年，不雅察者网重磅推出季度性经济不雅察栏目——中国经济季度不雅察·圆桌纵横谈，邀请经济界和金融界分量级大众学者，围绕国度统计局发布的季度经济数据，解读中国经济场所和战术女同 t，复兴当下公众最为柔软的热门话题，瞻望将来发展。

10月19日，2024年第三期中国经济季度不雅察·圆桌纵横谈在上海举行。中欧外洋工商学院教化盛松成，中国宏不雅经济连系院连系员张燕生，中金公司首席经济学家彭文生，兴业银行首席经济学家鲁政委，厦门大学教化、中国城市打算学会副理事长赵燕菁等嘉宾皆聚一堂，聚焦三季度经济数据和近期出台的一揽子增量战术，共议中国经济破局之说念。

本文为圆桌磋议实录下篇。在上篇中，与会学者主要围绕“供给侧如故需求侧”进展各自不雅点，并将话题引入科技创新带动产业创新的磋议。

从左至右：李世默、鲁政委、彭文生、盛松成、张燕生、赵燕菁、王慧

诱导创业创新，要看货币能不可起来

张燕生：科技创新带动产业创新，使中国下一步取得毒害性特出，这个趋势基本上是详情的。比如当今好意思国的AI大模子相等锐利，但在产业化、工程化的应用出息方面，中国事紧随后来，因为在中国能终了范围效应，咱们有弘大的东说念主口、商场、丰富的应用场景等等。

在科技创新方面，咱们客岁的研发经费干与强度（与坐褥总值之比）是2.64%，经费干与超3.3万亿元。在全球2500强的工业研发干与中，好意思国有800多家，中国事700多家，其中大陆占600多家。

中国夙昔40多年的改造洞开很特真义，前边30年是通过“代工贴牌”镶嵌到跨国单干体系中，在这个过程中学习和发展商场经济，学了30年；从2008年头始是一个滚动，中国的一般贸易出口初始特出加工贸易出口。

从2016年头始一直到今天，咱们的全社会研发经费干与占GDP比重特出了10%。是以我认为，下一步中国在创新轨制上取得毒害是可预念念的。

彭文生：这一块我可以补充少量，因为咱们中金公司连系部本年刚发了一篇深度文牍，就叫AI经济学。

在这个文牍里，咱们连系员估算了一个AI发展指数，从时代层面，包括算力、参数、数据等和商场应用后劲两个层面估算，以好意思国为参照尺度，是1，中国则是0.75，其他国度都显著过期。这里面临于AI东说念主才方面的目的比较特真义，咱们发现全球东说念主工智能领域优秀东说念主才的最大开端地是中国（界说为本科所读学校所在地），但职责地（界说为其职责的机构的总部所在地）却更多在好意思国。

李世默：重心是咱们的创新轨制怎么才能有毒害，或者说终了优化？

鲁政委：就像刚才张燕生磨真金不怕火讲的，咱们早期是通过“代工贴牌”镶嵌到全球供应链当中，当今则是以另一种体式镶嵌全球供应链。这些东说念主才当今是在东说念主家那里职责，但将来他们可能会归来，可能会出来创业，变成一家中国的公司。

对于地缘政事，我的见解是，民众当今都在讲中好意思两国竞赛，除非短期内能决出输赢，若是不是这样的话，站在全球金融投资的角度，假定你是第三方（非全球中枢对立阵营的一方），你会如何布局投资和金钱安排？若是你要避险，必须找到不关系或负关系的金钱，这样就必须同期在中好意思两国布局，不然没法完成金钱组合的避险竖立。

李世默：我有一次在好意思国跟对方诡辩耕作，他说好意思国耕作很强，我说好意思国基础耕作一塌否认，你去看硅谷的CEO、工程师都是印度东说念主、中国东说念主以及来自全世界其他国度的东说念主，这证明好意思国基础耕作很差，因为你我方培养出来的东说念主没办法跟连英语都讲不好的外来东说念主才竞争。

好意思国基础耕作培养出来的东说念主不如何样，然而到行业尖端，却能诱导这样多全世界外来东说念主才，包括中国的东说念主才。咱们培养出来的东说念主才很优秀，但为什么风景到他们那里去搞创新？

我念念这里面应该波及到如何进一步优化创新轨制的问题，让咱们培养出来的东说念主才，风景在我方的这个轨制里去创新，受到保护并获取得报，这是将来新质坐褥力发展详情要作念的事。

回到刚才几个问题，先讲一讲彭文生磨真金不怕火说的地盘的范围不经济，这应该是对的。但这跟赵燕菁磨真金不怕火讲的地盘成为一种证券化货币不是一趟事，但我认为亦然对的。

咱们需要证券化器用把经济的流动性带起来，但地盘不是惟一的证券化器用，若是咱们可以把股市作念起来，也能看成一项很好的证券化器用，固然这里面详情也会存在巨大博弈。

赵燕菁：地点政府的证券化即是靠房地产，因为地点政府不可上市；中央政府也不可上市，是以靠国债；企业，就靠股市；是以，民众相互无法替代。

李世默：我本旨，货币即是经济的血液，你得活血，唯独把货币运作起来，创新才能起来。

赵燕菁：是的，货币多了，创新才能起来。好意思国培养的东说念主才、日本培养的东说念主才等等都会来中国创业，关键看你能不可生成货币。为什么咱们国渡夙昔这些年好多东说念主都在国内创业？看数据就可以发现，创新周期简直都和房地产岑岭重合，房地产一进入岑岭期，社会上尽是钱。

彭文生：我稍稍有点不本旨见，我认为房地产更多是终结。房地产的价钱高涨是享受了所有这个词经济增长创新的效劳，为什么？因为地盘具有摆布属性，谁也竞争不外地盘的所有者，是以地盘在国民收入分拨里面是占有上风的。当初工业改进的时候，成同胞和作事者是和谐阵线的，他们共同的敌东说念主是地盘所有者，因为地盘所有者获得房钱是不劳而获的。这是一个维度。

第二个维度，从金融角度来讲，国债和地盘都创造货币，但互异在那儿？发轫，国债是逆周期的，具有自然踏实器的作用，而地盘是顺周期的，茂密的时候地价上升，地盘典质很容易贷款，不好的时候典质品价值着落、民众也不肯意贷款。但国债不相通，经济不好的时候，民众风景持有国债，经济好、利率高的时候，民众不要国债。是以国债自然具有踏实经济的作用，而地盘则会加大经济的波动。

第二，国债是财政，具有治愈收入分拨功能，而地盘是自我的，谁有地盘谁就占有上风。固然，这不是否定地盘具有典质品的作用，比如一个创新者到银行贷款，讲了一个清秀的故事，但银行不会校服他，也不会给他贷款。若是在完全透明、信息对称的情况下，有些创业者拿不到融资，这时候地盘看成典质品能阐扬一定的作用。

然而咱们不可把这点放大，从宏不雅层面来讲，任何一种经济，地盘的价钱升太多的话，势必会阻拦创新，因为它的属性即是不相通的。东说念主类历史发展到今天，莫得哪个国度靠地盘上升能够把经济发展起来的。

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房地产“止跌企稳”，不是世界同步的过程

王慧：对于好多粗鄙老匹夫来说，可能当今民众更念念知说念的是政事局会议在用了“止跌企稳”四个字之后，房地产还需要哪些战术或者器用，能让商场自由发展，再行回到正轨？咱们该如何判断今后的走向？

盛松成：我补充一下，好多东说念主不睬解咱们为什么要对地盘财政“动手”。2020年8月和2020年12月，中央政府鉴识出台房企融资“三说念红线”新规和银行业金融机构房地产贷款靠拢度料理轨制；当今仍是不谈这些了，但也莫得否定。为什么不谈了？因为当今不需要了，“三说念红线”是针对房企的，但当今房企连贷款都贷不到，更毋庸说“红线”了。

房地产贷款靠拢度料理轨制，在座从事银行业的最了了，2020年12月的战术是对着银行来的，规则银行给房地产的贷款不可毒害若干上限。我给民众报几个数据，最高的时候，100块钱的贷款里面，有29块钱贷到房地产，这其中包括房企贷款、个东说念主按揭贷款，还有地盘储备贷款，即是地点政府拆屋子需要的钱。这些全部加在一说念，占咱们全部贷款的29%，况且这还不包括建筑业，若是加上建筑业、装修等等之类的，就更不得了。终结本年上半年末，房地产贷款余额是53.1万亿元，占所有信贷余额比重仍是着落到21%了。

2003年非典、2008年外洋金融危境时，咱们都是通过地盘财政来拉动的，按理说当今也可以用，履历这样严重的疫情冲击，如何还调控呢？因为房地产价钱太高了。这亦然我对前边磨真金不怕火不雅点存在不本旨之处，因为咱们当今不得不调控。

我之前就发表过著述，我说若是咱们早两年调控就好了。2015、2016年房地产去库存，在这之后又放了一波，到了2019、2020年房价又起来了。若是其时这一波不放，咱们就不至于到今天这样。

是以在2020年疫情最严重的时候，咱们不得不调控。房地产有一个特色，它会在两年内延迟50%；一线城市拿不到地盘，就到二三线城市去拿，把二三线城市的房价从诸如500-1000炒到3000-4000。这种情况下若是不调控，问题就会相等严重。

那么，咱们当今该如何办？谜底是念念办法止跌回稳。回答前边其他磨真金不怕火讲的问题，我认为要分开来讲，为什么我说我本旨这些不雅点的稀疏大一部分，但不是完全本旨，因为咱们国度太大了。

中国有北上广深这样的超大城市，也有好多相对过期的城市。况且即便在北上广深里面，比如上海偏远郊区的房价跌了30%，到当今还没起来；但在黄浦区一平米17万到20万的屋子，一个小时200套，一抢而空，是以咱们不可用相通的战术来处理问题。止跌回稳，一定要分红一线、二线、三四线城市，区别对待，因城施策。

我念念本年一线城差未几可以止跌，回稳迟缓也快了。二线城市概况还有1到2年的时刻，三四线城市需要的时刻可能更长，概况3到5年。这是当今房地产调控必须要作念的。

另外，刚才提到房地产行业对咱们TFP的孝敬莫得太大，我认为也不可完全这样说。若是莫妥当年的城镇化，莫得20年前的房地产商场化改造，就莫得咱们今天，也不可能有城镇化。咱们当今的城镇化率是66.16%（至2023年末），比较之下，好意思国3.3亿东说念主口，农村东说念主口唯独300万，其他十足是城市东说念主口。固然，咱们的问题还波及到户籍、医疗、养老等轨制，但咫尺在城市的流动打工东说念主口约3亿，这些是将来的发展后劲，是以我认为中国的城镇化还莫得住手，还会络续朝前走。

图表开端：国度统计局

我还念念对张燕生磨真金不怕火说的也作念少量补充，即是您说到县域经济、县城如何办。我认为将来会造成一系列城市群都市圈，比如长三角、珠三角、环渤海等等，此外每一个中心城区，比如武汉、长沙左近都会发展。然而阔别中枢城市的三四线城市，咱们会念念办法让它逐渐不像当今这样“全面着花”，所有的县城十足发展，透顶是不经济的。

只消把二十几个大中城市都发展好，再造成像长三角、珠三角、环渤海这类区域发展模式，我校服这是将来中国经济发展的一个主见。况且这也有益于东说念主才汇注，有益于年青东说念主服务，有益于创新。

临了，我极度要强调一下服务业，当今中国的服务业占比极度低，和好意思国事不可比的。服务业很伏击的一个作用是服务，比如当今民众通常讲东说念主口红利，有东说念主认为跟着咱们东说念主口数目的着落，将来国度发展会很穷苦，对此我是有不本旨见的，因为以后有AI、机器东说念主替代等等。

但咱们一定要发展服务业，我举个例子，比如剪发，谁敢让机器东说念主来替你剪发？20年以后应该都不可能，50年以后我不知说念。是以若是咱们把服务业发展起来，服务也能处治，城镇化问题也能处治，TFP也能处治，这些都是当下极度需要的。

好意思国夙昔这六七十年来弥远依靠的是服务业，好意思国制造业占GDP比重是10.3%，而咱们是27%，是以咱们是制造大国，而不是制造强国。咱们要念念办法朝制造强国发展，这里面就包括创新，而创新也和城镇化等一系列问题连在一说念。

2024年9月20日，在2024世界制造业大会上，一款机器东说念主捏取橙子递给参不雅者。新华社

一揽子增量战术来了，成本商场准备好了吗？

李世默：我有一个问题，非论是磋议一揽子增量战术，如故讲新质坐褥力、地盘、城镇化等等，这些跟成本商场的关系到底是什么样的？接下来，从战术角度、商场角度，成本商场会是什么走向？咱们应该如何作念？

张燕生：另一个问题是，中国成本商场在哪些方面莫得准备好？

彭文生：我的见解是，到咫尺为止商场有显著的反弹，这种反弹是有基本面成分的支撑的，在这之前，股票的估值被低估。最近的战术宣示起到了提振投资者信心、催化这个滚动的作用。下一步如何看？

第二，这里面就波及金钱究竟是如何订价的。有两派表面，一片是民众比较熟谙的基本面表面，估值多高，盈利如何样等等。还有一片表面，压根不校服前一片，他们认为金钱价钱即是两个成分：第一，乐不雅者多如故悲不雅者多？第二，加杠杆的才智有多强？一般来讲，乐不雅者加杠杆、悲不雅者降杠杆。

若是乐不雅者加多，加杠杆的成本又着落比如利率着落，短期而言对金钱价钱就有促进作用。若是都是按照基本面来的话，商场就大起大落了，是以某一个时刻点，投资者的风景对短期的商场波动影响比较大，但看远少量，基本面是压根，如故要看经济的可赓续增长。

张燕生：我再接着问一句，9月24日以来，央行、发改委、财政部、住建部每个部门都走到前台来和商场、和投资东说念主对话，通过这种对话其实可以看到政府在学习如何料理预期。这些对话和后续加杠杆勾通，会不会出现你刚才讲的成本商场的预期会一步一步改善？

彭文生：最近政府关系部门的一系列新闻发布会如实起到提振信心的作用，尤其是央行和财政这两个管钱的部门。另外即是央行的结构性器用，是针对成本商场的，让投资者看到政府战术层面极度宠爱成本商场的踏实发展。

从这个真义上讲，前边的估值比较低，然后战术给出的信号是提振信心，这些都有匡助。当今估值仍是有了显著的改造，沪深300的市盈率（PE）概况是11点多，和历史平均的12点多比较，如故稍稍低少量，但别离仍是不是那么大了。

下一步更伏击的是，要看经济基本面的改善以及宏不雅经济战术的落地，尤其是财政战术如何走。

李世默：最近两三年新公司上市比较穷苦，之后这个口子会不会逐渐翻开，另外像注册制磋议这样久也一直莫得落地，诸君如何看这些情况？

彭文生：我认为商场好了，流动性交游量加多了，当然是所有这个词商场从上游到下贱的链条会理得更顺少量，包括对上市、IPO这些，也会提供一个好的商场环境。

鲁政委：我插一句，对于公司上市是不是缓缓翻开，我认为取决于民众是不是把这个事情给念念阐述了。

我有一天顷刻间认为念念阐述了，你去看古代的驿说念，“一骑人世妃子笑，无东说念主知是荔枝来”，荔枝对保鲜条目很高，为什么在古代能运得那么快？因为它不是靠一匹马跑，而是这匹马跑不动了，迅速把它换掉，然后再骑上一匹新的马，一齐上马不竭地换，是以跑得相等快。

老匹夫需要的是什么？不即是但愿股市能够一直涨，而不是这一支股票一直涨。咱们夙昔一直错在但愿找一支好的股票，稀疏于要一匹马把驿说念从新跑到尾，但莫得这样的马。

是以，我就念念咱们可不可以找一个商场，比如找一块板出来，只消你风景卖，机构投资者有东说念主风景买，我就让你上市，非论你是作念什么的。我给你规则一组目的，比如你上市后大激动的控股比例，比如你的交游量，比如股价低于什么水平就必须退下来，若是你不行了就退市，非论你违不犯警，先把这个经由走完。

这样就变成了“驿说念赛马”，好的公司冲上来，合乎中国经济转型时期的热门行业、这些热门行业中最发轫的企业，在它们最娴雅的时刻，站在股票商场的舞台上，而当你不行了，你就下去。

有东说念主可能会问，这些企业退市之后，粗鄙投资东说念主如何办？可以规则在这个商场里面不允许粗鄙投资东说念主买个股，只可买指数基金。机构投资者或者高净值东说念主群可以买个股，知足盈亏，我方担责。这样一来，就变成这个板块的指数总体在涨，况且涨的可以，民众也风景投钱进去。

张燕生：我接着“驿说念赛马”问一个问题，刚才磋议到四季度的GDP如何样？当今从一揽子增量战术初始动手，全年GDP增速5%傍边，料到悬念不大，为什么？其实你去看发改委，其时仍是把这个魄力说出来了。

有些一又友凭证这一系列会议作念的模子终结，即是来岁若是财政络续发力，财政赤字率将有显耀上升，致使可能超出咱们的念念象。这样一来，来岁的基本面可能会得到比较显著的改善。在这种情况下，马其实并不伏击，伏击的是驿说念，要把它修通。若是股市改造，再加上基本面的配合，我料到将来一两年内会有很大改善。

鲁政委：民众都但愿若是所有这个词经济好了，咱们就有更多的公司好。但换言之，一个再差的经济中有好公司吗？详情有，问题是你让它上吗？“驿说念赛马”即是要把最会跑的马放到驿说念上，是以中枢逻辑即是加大上市和退市的力度。

彭文生：然而，这个问题波及到一个相等基本的问题，即是投资者的公正性问题。

鲁政委：这是投资者顺应性的问题，你买指数也可以共享它的收益，仅仅不让你买个股长途。

彭文生：其实我认为更压根的办法，即是加大对大激动不次序行为的处分力度。

盛松成：我完全本旨。

本轮中央战术的最大特色，是债务端发力

赵燕菁：我有一些不本旨见，我如故认为减持并不是一个负面成分。先回到刚才的题目，我认为此次中央战术和以往几次救市比较，最大的特色咱们不是从“铁公基”初始，不是从拉动固定金钱投资初始。此按次一个出场的是银行系统，是金融、假造经济这一块，是债务端发力。

为什么？因为城市化基本上仍是到尾声了，我不敢说莫得新的诱导，然而包括说念路、管线、桥梁、机场、火车站、高铁等等但凡花大钱的面目，中国在全世界至少仍是达到发达国度水平了。也即是说，咱们的糊口收入还莫得达到发达国度水平，但基建仍是达到发达国度水平了。

是以，“铁公基”占总量的比重不够了，压根拉不动经济。以前修几条高速公路，GDP一下子就上去了，然后再修个高铁，GDP又上去了，但当今基本上该修的都修了，致使有些地点都多余了，念念要在城市里找面目仍是很难了。

是以，不知是有目的如故画虎类狗，此次中央的战术直奔成本商场，股市先上去了。股市不是投资新基建，而是旧的存量，是仍是修的路桥等等，是政府仍是投下去的。况且，当今看来此次的战术是得胜的，不知说念民众其时体会到莫得，即是9月底那两天，所有这个词商场极度高亢，好多东说念主都念念进股市，好像连耗尽都带动上去了。若是其时机不可失，可能经济场所的毒害口就翻开了。

你有钱，但如何投出去？此次咱们找到了一个地点，即是成本商场。中央当今用钱回购——股票也好，地盘也好，存量也好，统统都是去库存，我认为这是本轮救市战术最值得详情的。

讲到成本商场，我认为有两个成分，一是市盈率，即钱会不会去成本商场？二是钱从那儿出去？若是利息降得充足低、市盈率充足高，钱就会从储蓄中出去，进入成本商场。

我个东说念主认为，咫尺咱们的利息还有着落空间，因为当今是通缩压力，关键即是如何把市盈率普及。若是莫得东说念主风景投钱到成本商场，政府拿出5万亿来，只消往这桌上一拍，事实上压根毋庸花这样多钱，好多东说念主都会把银行的储蓄投到成本商场。

我刚才讲坐褥端多余，储蓄属于是流动金钱和固定金钱共同组成的金钱端，它仍是太多了，不可让钱再流到银行里去了，而是要到欠债端去。这时候若是欠债端一上来，货币一出来，耗尽一下就上去了。金钱端和欠债端一均衡，咱们就走出逆境了。

是以为什么说央行也好或者财政部也好，要把钱借出来，投到成本商场，只消市盈率过了一个坎，当然就活起来了。

货币战术灵验而有限，必须财政发力

盛松成：今天咱们主要讲的是宏不雅经济，又谈到了股市，股市骨子上是宏不雅经济的一个响应。

刚才提到，此次的战术调控和以往有什么不同？我认为第一是力度空前，第二是各部委相互合营，共同发力。

临了对于财政战术与货币战术，货币战术灵验而有限，主要还得靠财政战术。举个相等苟简的例子，2008年以前好意思国的逾额准备金简直等于0，也即是说所有的买卖银行都不放逾额准备金，因为它极度容易在商场上融资。

但2008年外洋金融危境以后，好意思联储就大幅放水，目的是把钱赶到商场上去，民众都去投资，但买卖银行不干，临了钱都流到买卖银行去了，接着好意思联储就实际简直是零利率的战术。

所谓的零利率是指买卖银行把钱存到中央银行，不给你利息，这叫零利率。是以好多东说念主不睬解零利率、负利率，以为是老匹夫把钱存到银行去，银行给我零利率或负利率，其实不是这样。

好意思国2008年以后超储率最岑岭时特出20%，换句话说它莫得利息，也不要贷款，十足放到了中央银行。到当今为止，好意思国超储率还有15%傍边。但咱们的超储率才1.5%，这证明了什么？货币战术灵验而有限。

若是买卖银行和金融体系不配合，你如何办？另外，货币战术出来以后，必须要有实体经济配合，若是实体经济说我不贷款，你如何办？这在社会融资范围里面都体现得出来。咱们当今遭遇的即是这个情况，实体经济不贷款。这和十几二十年前不相通，当今是贷不出去。银行的东说念主应该都知说念，其时民众是抢入款，然后贷出去；当今是两码事了，贷款贷不出去，是银行求企业贷。

这些都证明了货币战术灵验而有限，这时候只可财政战术动手。

王慧：临了的收尾，9月底的政事局会议明确强调要竭力完周详年经济社会的发展主见，当今距离2024年底还剩两个多月的时刻，要完成5%傍边的主见，接下来最伏击的是什么？请诸君磨真金不怕火用一句话总结下。

张燕生：此次相等可喜的即是财政动手，况且中央各部门之间造成共鸣，这少量相等伏击。

鲁政委：干字当头，为担当者担当，开释活力。

赵燕菁：房地产要止跌回稳，若是这一条作念不到，其他所有战术都没用。

彭文生：财政发力。

盛松成：攥紧落实已出台的战术，同期诈欺好新的战术器用。比如货币战术可以络续降准降息，财政战术可以络续发力。

李世默：相等感谢诸君的卓见，今天的磋议很激越东说念主心女同 t，也充满风景，但愿咱们三个月以后相遇，届时短期考据一下今天讲的内容。感谢民众！